|
COMA |
<-Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat-> |
Autor |
Wiadomość
|
Vira
|
Wysłany: Czw 16:41, 19 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Nieźle Pogrywa
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gorzów Wlkp.
|
oj, polemizowalabym. na boysach w remizie tez sie bawi komplet, hehe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
elektrobi
|
Wysłany: Czw 16:52, 19 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wroc
|
zachowują się więc jak rasowe gwiazdy rocka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lilandrah
|
Wysłany: Czw 19:12, 19 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Gandziej napisał: |
Widzisz? Wspomniałem o tych, którzy widzą w Normalsach coś z Comy. :d podszedłeś do tego z lekkim olewactwem. Cóż, to Twoje zdanie... ale proponuję głębszą analizę. ;D
|
Człowieku, Ty jakiś niepowazny jesteś chyba, po co analiza w muzyce, czy Ty słuchasz muzyki po to żeby analizowac ją technicznie? jesli tak to współczuję.
Cytat: |
Jestem człowiekiem, któy od ósmego roku życia miał styczność z muzyką rockową |
Ja jestem człowiekiem który ma styczność z muzyką rockową od pierwszego miesiąca życia A co ma staż w słuchaniu do możliwości oceniania w ten sposób? I co to w ogóle znaczy "prawdziwa"?
Cytat: |
Powiem bardziej obrazowo - tylko się nie obraź, nie wściekaj, bo widzę, że podjęłaś jakąś dyskusję, choć bez kontrargumentów.
Pracujesz w firmie jako pionek. Dajesz dupy szefowi, przez to jesteś cenioną i chronioną pracownicą, na życie zarabiasz siedząc, do tego narzekasz na ludzi, którzy pracują na Ciebie. Tacy ludzie Cię nie wkurwiają? Gdybym miał słuchać czegoś, co undergroundowe, chyba musiałbym zapomnieć o Normalsach, Pink Floydach, Dżemie i prawie wszystkich bandach i wykonawcach, któych słucham :d
|
A ja mam dziwne wrażenie że Ty nasłuchałes się od kolegów Normalsów jak to oni nie dostali intratnego kontraktu Oprócz przyjemności z grania gra się dla pieniędzy. A porównanie z dupodajną marionetką nie ma nic do rzeczy bo to jest zespół który sam się stworzył a nie został wyprodukowany.
Cytat: |
A czy byłabyś w stanie powiedzieć o nich również coś niesubiektywnego?
|
A czy jest cos takiego jak niesubiektywna ocena muzyki?
Czy nie potrafisz przyjąć do wiadomości że bez żadnych konkretnych zarzutów, bo zespół gra przeciętnie, nie podobają mi się Twoi koledzy?
Normalna kapelka której muzyka w ogole nie oddziałuje na mnie emocjonalnie. I tyle
Cytat: |
Podobni? Cóż, głos Roguckiego jest bardzo jednowymiarowy. Zazwyczaj wyciąga go tylko, drze mordę, albo zdaży mu się zafałszować. Chcesz mi wmówić, że profesjonalny muzyk brałby jeszcze lekcje śpiewu? Dobra, k..., gdyby on jeszcze grał na harmonijce chociaż... a tak to nie robi nic i dalej jest przeciętny.
|
Większość profesjonalnych muzyków bierze lekcje śpiewu i bardzo dobrze się dzieje bo nauczy się zdzierać bez groźby utraty głosu za lat pięć. Co jest bardzo częste u tych którzy śpiewac nie potrafią.
I piszę to wszystko nie będąc fanka Comy, bo wkurza mnie gdy ktoś bez sensu wprowadza wojne między polskimi zespołami dlatego że jeden jest bardziej popularny od drugiego. Coma, mimo że taka "przeciętna" zasłużyła na popularność którą teraz ma. Pracowali na to dość długo, a zawiść to okropna rzecz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
alternativ4
|
Wysłany: Pią 9:12, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 277
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław / Krotoszyn
|
Gandziej napisał: |
Każda piosenka jest do siebie podobna. |
No to posłuchaj sobie "Świąt", "Chaosu kontrolowanego", "Czasu globalnej niepogody" i "W ogrodzie" - jeśli one są podobne, to ja jestem królową belgijską. Coraz bardziej wątpie, czy masz jakiekolwiek pojęcie o tym zespole.
Gandziej napisał: |
Ale naprawdę pomysły gitarzystów są ubogie i bez polotu. |
J.w. - posłuchaj ich sobie trochę, spróbuj to pograć na gitarze, wtedy porozmawiamy.
Gandziej napisał: |
Widzisz? Wspomniałem o tych, którzy widzą w Normalsach coś z Comy. :d podszedłeś do tego z lekkim olewactwem. Cóż, to Twoje zdanie... ale proponuję głębszą analizę. ;D |
Heh, z olewactwem? A skąd to wiesz? Przynajmniej w ogóle przesłuchalem, żeby mieć chociaż małe pojęcie. Tak, wydają mi się taką biedniejszą wersją Comy (pewnie chcileli wypłynąć na fali ich popularności).
Gandziej napisał: |
Jestem człowiekiem, któy od ósmego roku życia miał styczność z muzyką rockową, prawdziwość to oczywiście namacalność pewnej muzyki. |
Noo, zacznijmy się teraz licytować, kto dłużej słucha muzyki, kto lepszej, kto się lepiej zna, etc. Brawo, tak trzymać!
Gandziej napisał: |
Lilandrah napisał: |
Mi się normalsi cholernie nie podobają, wokal mni denerwuje, denerwuje mnie ekspresja, muzycznie też jakos nie powalają. I tyle. |
A czy byłabyś w stanie powiedzieć o nich również coś niesubiektywnego? |
Czyżbyś nie dopuszczał do świadomości faktu, że nie każdemu muszą się Normalsi podobać tak bardzo, jak Tobie? A na czym się opiera odbieranie muzyki (czy sztuki w ogóle), jeśli nie na subiektywnym "widzimisię"?
Już dawno przestałem się przejmować recenzjami, czyimiś opiniami o muzyce - liczy się tylko moja. Nie jestem maniakiem Comy, ale widzę, że jakoś się rozwijają, można ich posłuchać, mają na siebie jakiś pomysł. A czy fakt, że podobno podjarane nastolaty tego słuchają, ma sprawić, że ja automatycznie powiem, że są be? Przecież to śmieszne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
EveS
|
Wysłany: Pią 9:19, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zgierz city
|
Vira napisał: |
oj, polemizowalabym. na boysach w remizie tez sie bawi komplet, hehe |
No ja myslę, że gdyby nawet w remizie występowała grindmetalowa kapela też byłby komplet (przynajmniej na początku ). W tym porównaniu frekwencjii chodziło mi o wskazanie, że Normalsi wcale nie są w Łodzi i okolicach jakoś super popularni jak nam usiłuje to wmówić kolega Coma ma wyższe notowania, zdecydowanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lilandrah
|
Wysłany: Pią 10:44, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
alternativ4 napisał: |
A czy fakt, że podobno podjarane nastolaty tego słuchają, ma sprawić, że ja automatycznie powiem, że są be? Przecież to śmieszne. |
Amen.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
elektrobi
|
Wysłany: Pią 10:49, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wroc
|
A czy Piotr Kaczkowski lubi Comę ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
EveS
|
Wysłany: Pią 11:04, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zgierz city
|
Kaczkowski ich mocno lansował/lansuje przecież. A nowy album nazwał wręcz płytą roku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
elektrobi
|
Wysłany: Pią 11:06, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 221
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wroc
|
o jezu.....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lilandrah
|
Wysłany: Pią 11:26, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
EveS napisał: |
Kaczkowski ich mocno lansował/lansuje przecież. A nowy album nazwał wręcz płytą roku |
Wg ogólnych kryteriów to taka dobra ona może nie jest, ale jak na Polske to się zgadzam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gandziej
|
Wysłany: Pią 13:07, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Muzykancik
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stąd
|
Eves napisał: |
Jako, że większośc swojego żywota spędziłam w Łodzi, to absolutnie nie zgodzę sie z tezą, iż każdy ich tutaj zna. Raczej mało kto wie kto to Normalsi. Jeden koncert w Funaberii i na Festiwali Czterech Kultur |
Dziewczyno, na Boga, nie idzie się słuchać Normalsów na chałturę.
Oni grajątam jedynie poprawnie, bo muszą pokazać się z minimalnie dobrej strony. Idziesz zawsze na koncerty organizowane przez zespół. Do tej pory uważam, że najlepszy był grudniowy koncert w tamtym roku. Takiego koncertu nie dał nigdy żaden polski, a już z pewnością nie łódzki zespół.
Eves napisał: |
A o stylizacji na Cobaina mówiłam całkowicie poważnie. Facet nie ma własnego stylu, co widać i słychać. |
Ten facet ceni sobie Staleya, a nie Cobaina.
Eves napisał: |
Raptem może ze 20 osób fikało pod sceną, spora częśc widowni po prostu wyszła. Jednym słowem żenada. Jeszcze ten smieszny wokalista stwierdził (po ponad półgodzinnym opóźnieniu), że po prostu chlali w garderobie to co sponsor podrzucił. Klasa! |
Z tego co widziałem, zostali tylko dojrzalsi ludzie. Reszta poszła spać, bo późno. Poza tym, niektórzy byli z Łodzi również. Nie mogło być dużo osób, bo sama organizacja to była totalna porażka. Chujowe nagłośnienie i organizacja.
Osobiście nie pamiętam, kiedy padł ten tekst. Może byłem nieobecny wtedy duchem... mogłabyś mi przypomnieć? Z tego co pamiętam, to pili na zewnątrz, dokładnie przed wejściem. Poza tym, to fajnie jest kiedy zespół zaczyna punktualnie? Szczerze powiedziawszy, punktualność widziałem tylko w zespołach punky-reggaowych. Do tego chłopaki grali za pół darmo. Można było wygrać wejściówki, a dodatkowo bilet kosztował 5zł.
EveS napisał: |
Normalsi wcale nie są w Łodzi i okolicach jakoś super popularni jak nam usiłuje to wmówić kolega |
No to powiedz, że wstydzisz sięz nimi pogadać i tyle. Nigdy nie mówiłem, że są większymi gwiazdami niż Coma, bo nie są. To im się chwali. Grają, bo kochają.
Ale jeśli chodzi Ci o popularność, to może na koncertach porównaj średnie wieku, bo widzę, że koncerty charytatywne i te organizowane przez kogoś z zewnątrz lekko wytrąciły Cię z równowagi :d
Lilandrah napisał: |
Człowieku, Ty jakiś niepowazny jesteś chyba, po co analiza w muzyce, czy Ty słuchasz muzyki po to żeby analizowac ją technicznie? jesli tak to współczuję. |
Grasz na czymś i sobie jaja robisz, czy nie grasz na niczym? Na poważnie - fajna sprawa jest wiedzieć, jak powstaje ta muzyka, analizuję głównie teksty. Oceniam zaangażowanie w tworzenie tej muzyki.
Damn, jak Ty słuchasz prog rocka i nie analizujesz tego, to Ty masz mnie współczuć?!
Lilandrah napisał: |
Ja jestem człowiekiem który ma styczność z muzyką rockową od pierwszego miesiąca życia A co ma staż w słuchaniu do możliwości oceniania w ten sposób? I co to w ogóle znaczy "prawdziwa"? |
Dlatego ja Ci nie wytykam, że nie lubisz Normalsów, ale skończmy wycieczki osobiste.
Prawdziwość już zdefiniowałem.
Lilandrah napisał: |
A ja mam dziwne wrażenie że Ty nasłuchałes się od kolegów Normalsów jak to oni nie dostali intratnego kontraktu Oprócz przyjemności z grania gra się dla pieniędzy. A porównanie z dupodajną marionetką nie ma nic do rzeczy bo to jest zespół który sam się stworzył a nie został wyprodukowany. |
Nie. Jeśli chcesz wiedzieć, kiedyś dawno wydawca leciał sobie w ch... z nimi, za czasów pierwszej płyty "Jestem piękny". Zresztą, oni nie oczerniającomy. Coma nigdy sama się nie stworzyła. Początki miała naprawdę trudne. Dopiero po kontrakcie z BMG stała się polską gwiazdą. Ich muzyka również się zmieniła. Jednak dla mnie wyewoluowała w złym kierunku.
Lilandrah napisał: |
Większość profesjonalnych muzyków bierze lekcje śpiewu i bardzo dobrze się dzieje bo nauczy się zdzierać bez groźby utraty głosu za lat pięć. Co jest bardzo częste u tych którzy śpiewac nie potrafią. |
Przepraszam, że tak krótko - którzy?
Alternativ4 napisał: |
posłuchaj ich sobie trochę, spróbuj to pograć na gitarze, wtedy porozmawiamy. |
Dzięki, że mnie wyręczyłeś. Właśnie o to chodzi. Jakbym nie grał, to bym nie pieprzył.
alternativ4 napisał: |
(pewnie chcileli wypłynąć na fali ich popularności). |
No, liżą Comie dupę na każdym kroku po prostu. Wydaje mi się, że Normalsi wygrali (chyba, nie jestem pewien) trochę więcej festiwali niż rzeczona Coma.
alternativ4 napisał: |
Noo, zacznijmy się teraz licytować, kto dłużej słucha muzyki, kto lepszej, kto się lepiej zna, etc. Brawo, tak trzymać! |
Dlatego czekałem, aż koleżanka mnie przelicytuje.
alternativ4 napisał: |
Czyżbyś nie dopuszczał do świadomości faktu, że nie każdemu muszą się Normalsi podobać tak bardzo, jak Tobie? A na czym się opiera odbieranie muzyki (czy sztuki w ogóle), jeśli nie na subiektywnym "widzimisię"? |
Teraz to już nie ma znaczenia, bo właśnie fajnie, że są ludzie, którym to się nie podoba. Jest o czym dyskutować. I oczywiście, jest coś takiego jak obiektywne podejście. Widzisz, Lilandrah i Ty nie widzicie niczego pozytywnego w tym zespole. Ale ja w Comie, jak jużwspomniałem widzę ten jeden element.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lilandrah
|
Wysłany: Pią 13:31, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Cytat: |
Grasz na czymś i sobie jaja robisz, czy nie grasz na niczym? Na poważnie - fajna sprawa jest wiedzieć, jak powstaje ta muzyka, analizuję głównie teksty. Oceniam zaangażowanie w tworzenie tej muzyki.
Damn, jak Ty słuchasz prog rocka i nie analizujesz tego, to Ty masz mnie współczuć?! |
Analizuję teksty, ale nie doszukuję się w czyms co mi się nie podoba słabizn brzmieniowych. Jest kupa kapel które sa doskonałe technicznie a jak ich słysze to dostaję szału, takie np. Iron maiden, obiektywnie powiem: grają bardzo dobrze, subiektywnie zaś: są tak okropni że słuchanie ich to tortura. Tak samo Normalsi, grają OK, ale skoro mi sie nie podobają to ich nie analizuję bo po co mi to? Nie mają tego "czegoś".
Cytat: |
Prawdziwość już zdefiniowałem. |
To jest prawdziwość wg Ciebie. Skąd Ty możesz wiedzieć nie znając kogoś czy on czuję swoją muzyke czy jest ona dla niego najwazniejsza? Jeśli jest to jest prawdziwa, ale to nie jest sprawa gatunku. Prawdziwy może być nawet pop, o ile to jest pasja dla twórcy.
Cytat: |
Ich muzyka również się zmieniła. Jednak dla mnie wyewoluowała w złym kierunku. |
No widzisz, a jak dla mnie nie. Teraz są w 100% lepsi. Słuchałam różnych nagrać demo i jakością przeskoczyli mount everest.
Cytat: |
Przepraszam, że tak krótko - którzy? |
Muzyka nie zna granic więc polecę popem: Edyta Górniak, Anita Lipnicka i wielu innych. Nikt nie rodzi się z umiejetnościa śpiewania, tylko z darem, to błąd że w rocku mało kto się uczy śpiewać, zwłaszcza w Polsce, za granicą jest to dużo częstsza praktyka. Ludzie płacą za koncerty więc powinni otrzymywać "towar" jak najlepszej jakości. Kazdy kto zamierza śpiewac powienien znac techniki, które pozwolą mu śpiewac dobrze w każdych warunkach.
Cytat: |
Widzisz, Lilandrah i Ty nie widzicie niczego pozytywnego w tym zespole. Ale ja w Comie, jak jużwspomniałem widzę ten jeden element. |
A ja w Normalsach widzę że nieźle grają, ale to nie znaczy że mi się to podoba. A skoro posłuchałam i nie zamierzam tego robić dalej to co mi z tego że stwierdzę że przykładowo "Mają dobrego basistę". Nie słucham ich to niech nawet mają najgenialniejszego basistę w kraju. Nie da się analizować dlaczego się czegos nie lubi. Przynajmniej ja odbieram muzykę na tyle emocjonalnie że wirtuozeria muzyków, jakkolwiek potrzebna, jest rzeczą na drugim planie. I nie, nie gram na niczym, ale to że kawałki np. Comy da się prosto zagrać to chyba nie zarzut. Żeby było dobre nie musi być tak zakręcone żeby nikt nie był w stanie tego odtworzyc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
EveS
|
Wysłany: Pią 13:56, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zgierz city
|
Gandziej napisał: |
Dziewczyno, na Boga, nie idzie się słuchać Normalsów na chałturę. Oni grajątam jedynie poprawnie, bo muszą pokazać się z minimalnie dobrej strony. Idziesz zawsze na koncerty organizowane przez zespół. |
Buhahaha, to się nazywa szanowanie publiczności! Skoro taki marny 'festiwal' to po kiego wała w ogóle przyjezdżali? No po prostu gwiazdy przez wielkie G. z przetłuszczonymi włoskami.
Cytat: |
Z tego co widziałem, zostali tylko dojrzalsi ludzie. Reszta poszła spać, bo późno. |
22:00 to faktycznie środek nocy Wyszli, bo wiało nudą. I nie ma co tu dorabiać ideologii.
Cytat: |
No to powiedz, że wstydzisz sięz nimi pogadać i tyle |
To ostatnia rzecz jaką chciaabym zrobić
Cytat: |
Grają, bo kochają. |
Sam sobie przeczysz - vide tekst o chałturach. Gdyby kochali, to by nie odwalali kity. Nie ma lepszej i gorszej publiczności, są tylko pseudoartyści, którzy taki podział wprowadzają.
Cytat: |
Osobiście nie pamiętam, kiedy padł ten tekst. Może byłem nieobecny wtedy duchem... mogłabyś mi przypomnieć? |
Bodajże po drugiej pseudopiosence
Cytat: |
że koncerty charytatywne i te organizowane przez kogoś z zewnątrz lekko wytrąciły Cię z równowagi |
Fiu, fiu jaki meloman się znalazł. Byłam na takiej ilości koncertów, że do tylu nawet policzyć nie umiesz, także wycieczki personalne zostaw na boku bo jak widzę odpierasz krytykę atakiem. Tak żałosnym, że aż odechiało mi się dyskutować, bo i po co się zniżać do takiego niskiego poziomu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
alternativ4
|
Wysłany: Pią 14:13, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Ranga
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 277
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław / Krotoszyn
|
Gandziej napisał: |
I oczywiście, jest coś takiego jak obiektywne podejście. |
Naprawdę? To poproszę o definicję. Bo jak dla mnie właśnie nie istnieje.
Gandziej napisał: |
Widzisz, Lilandrah i Ty nie widzicie niczego pozytywnego w tym zespole. |
Byłbym wdzięczny, gdybyś mi nie wmawiał takich rzeczy. Ja po prostu nie podzielam Twojego uwielbienia i tyle. Polecam odrobinę zdrowego dystansu zarówno do Normalsów, jak i Comy. Nie piszę, że "nie widzę niczego pozytywnego". Wręcz przeciwnie - widzę kilka drobnych plusów (bo w końcu jednak da się tego słuchać), ale zespół sam w sobie nie jest jakoś szokująco nowatorski, nie urywa głowy, z ogólnie pojętego rocka mam dużo własnych typów, IMO subiektywnie lepszych (poza tym nie każdy lubi takie granie).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gandziej
|
Wysłany: Pią 15:34, 20 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Muzykancik
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Stąd
|
Eves, na pewno, wiem, wiem, byłaś na tysiącach koncertów (alternativ, coś mówiłeś o wyliczaniu?). ok, nie zniżaj się, nie będę wymagał innych kontrargumentów. Tak, 22.00 to środek nocy dla niektórych ludzi, którzy nie mają transportu. I sam sobie nie przeczę. Alternativ sam pisał, że gra się również za pieniądze. Grają, bo kochają, dlatego mają takie subiektywnie dobre piosenki.
Alternativ, dlatego proszę o coś więcej niż tylko: "przeciętni". Damn, no właśnie chodzi mi o obiektywność pod postacią dosyć solidnej oceny. Jasne, że ja ich uwielbiam, dlatego mogę nie widzieć ich wad. Zwracam się więc do Ciebie z prośbą o coś więcej niż jedno, czy dwa zdania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|